很多人不愿意相信没有AC不能无缝漫游

nowandthen

烙铁 发表于 2017-7-13 00:12
我玩的设备比你多，测试也不少，2.4G到-75dbm附近吞吐量低质量差是在多个Q群和网友交流得出结论，特别是 ...

我相信你玩的设备多，测试也多，理论也扎实。
但人不要因为知识丰富就什么怀疑别人什么也不懂得，只要是没有见过的现象都不信。

看看你凭经验都怀疑了什么，真相呢？
1、别人连什么是无缝都不懂。
——不是就漫游时零丢包嘛。我一年前搞的截图不是零丢包？

2、我说的都是瞎BB的，没有事实根据。
——完全是试出来的好不好？只不过也楼主一样的，再上图也一样。也没有在用这些路由器，不想无意义再试。谁知最后按你的要求上图，你总有新的怀疑。

3、不支持802.11r协议和阈值设置的路由器，手机不可能无缝漫游？
——你自己试过，是有的手机可以（至少在一定条件可以连续成功几次），有的不可以。

4、家里只吃灰路由器的人，一定是连什么是专业AP都没人见过，还谈什么漫游体验！
——坐船的人不用都买艘船吧？如今的社会，没有被专业AP辐射过的人，和没有手机的人差不了太多吧？

5、你说我搞不清无缝的问题。
——你搞清了吗？
你说的“是不是证明是手机发挥了作用？路由没作用？”这跟我一年前的认识一模一样的。
你能解释“一部原来可以主动漫游的手机在路由宝原厂固件面前吓尿了”的现象吗？


6、2.4G到-75dbm附近吞吐量低质量差;在26Mbps的连接速率下能跑出12.95/5.25这路由和手机真乃神机也！-75和-50的ping值还一个样。
——不要因为你的无线设备体验差，就认为别人的不会好用。
以前我是没有用魔盒，但是wifi软件数不清，我自然是知道是否是在-75dbm测试的看视频和微信视频聊天。
因为这两天是在凌晨专门把路由宝搞出来测的——不想影响家人的上网，测试结果也会更准确。果然要比平时更好，当然这时没有人与我视频聊天。
之前我也没有注意看连接速率，你说了之后，换手机再测几次，结果没有变。
如果说在26Mbps的连接速率下能跑不出12.95，我只能说那只是个时点值，实际应该在26M与39M之间。
至于ping值一样，你是专家，请告诉我，没有发生漫游，这么大的网速，ping值应该怎么变化？

网上查一下路由器灵敏度指标，54M:-72dBm@10% PER的家用2.4G路由器很普通。
——只能说你的这个-75dbm的经验不可信！！！

————————————————


自大、喜欢攻击用在你身上才对吧？我只是反击一下罢了。
我也喜欢只讨论问题本身，不要有其它负面情绪。
希望分析后，你我不再互想攻击。

烙铁

nowandthen 发表于 2017-7-13 04:07
我相信你玩的设备多，测试也多，理论也扎实。
但人不要因为知识丰富就什么怀疑别人什么也不懂得，只要是 ...

1、首先，魔盒默认测试是每秒ping一次，专业AP厂家测试一秒ping几百上千个包是有的，这就是测试标准不一样，魔盒默认测试不丢包，不代表真的不丢包，而且也不是每次都能实现不丢包，我用ubnt AP魔盒测试也可以做到不丢包，但这个无缝吗？显然不是，厂家也只说是快速漫游，但为了宣传效果很品牌多商家都是以无缝漫游为噱头，吸引眼球，导致无缝漫游的说法满天飞，真无缝应该是类似zero-roaming那种，但是一些人认为是无缝不是漫游，包括我。严格来说目前效果比较好的漫游都定义为快速漫游，也是很多专业AP厂商的定义。

2、因为魔盒这个工具是最近才出来的，以前没有时用Atkkping测丢包的较多或者用专业的IxChariot，因为魔盒比较直观方便所以用的人逐渐多了，和鲁大师的出现一样。

3、你最好先补一下为什么会出现802.11rkv协议，作用是什么？IEEE组织制定它干什么？

4、802.11rkv和RSSI强度阀值设置是实现主动快速漫游的基础，没有它AC或者胖AP、路由是不会主动让手机客户端去连接强信号的AP（Y1和AC9的测试就证明了这一点，要把AC9信号强度调弱才能漫游，换成支持802.11rkv的AC或胖AP就不是这样，AP1在-50多到-60dbm就能主动让手机切换到另一个-40多dbm的AP2），变成了是手机主动去连接强信号的AP，从测试来看-75dBm就是手机默认切换阈值，而且手机（能漫游）应该加入了类似802.11r和WLAN漫游扫描的功能的支持（默认不开放设置），老手机不能也证明了这点。你可以试下把现在能漫游的路由再靠近些，交叉覆盖范围扩大，是不是就不能漫游了，而支持802.11rkv的AC或胖AP就不会这样（aruba漫游效果就比ubnt要好得多，因为完它整支持802.11rkv），所以我才说测试的这些吃灰路由实现漫游信号调节是重中只重。既然不能让手机主动切换强信号，我才说这些路由对主动漫游没有发挥作用，是靠手机实现的。也许刷固件调节信号强度和加强优化路由的性能也是发挥了作用，但此作用非彼作用。而不能漫游的路由只能说原始固件太差了，这也是为什么MTK的路由刷老毛子、OP后功能和性能比原厂固件要强，许多人喜欢刷的原因。还有一点这样实现的漫游是二层漫游，实现不了三层漫游，专业的AP可以（比如aruba）。

5、体验说准确点，应给叫完整体验，在机场等布有AP的公共场所你不可能拿着手机到处晃，还开个软件来测试，或把AP拆下来从新布置位置，又进AC里调节设置参数吧？到车展试驾体验一把就能得出一辆车的各方面性能和优缺点？吃过猪肉的人不见得知道怎么杀猪，猪肉是怎么烹饪的吧？条件不允许，所以体验不完整。

6、2.4G因为使用这个频段的设备多，信道少，干扰大，所以到-75dbm后质量差，吞吐量低，但为什么5G到-75dbm或者80dbm后效果还行，因为5G设备少，信道多，穿墙比2.4G差，干扰少。所以说5G到80了还比2.4G的70好，两者对比不难发现前提是信道，干扰。如果排除了干扰，2.4G在-75dbm的表现不会和5G有太大的区别，排除固件造成的2.4G和5G的BUG，这个是我忽略的，但绝大多数人的真实使用环境很难排除2.4G的干扰，除非住在空旷的地方或周围没有一堆2.4G设备干扰，这也是为什么很多人选择用5G来覆盖，放弃2.4G的原因。你可以人为的开多几个2.4G路由再试看看。还有一个就是隔墙测得-75dbm和拉远距离无障碍测得的-75dbm后测试它们的上传下载值，ping值是不一样的，有兴趣可以试试。

你别忘了最开始发起人身攻击的谁？别学印度阿三跑过界了还振振有词。

nowandthen

烙铁 发表于 2017-7-14 01:07
1、首先，魔盒默认测试是每秒ping一次，专业AP厂家测试一秒ping几百上千个包是有的，这就是测试标准不一 ...

首先庆贺我们可以在友好的氛围中交流！

1、用魔盒来测试并不是我提出的。
区分无线体验好不好，我们有不同的态度，你倾向于专业数据；而我倾向于自然感受，辅以能说明问题的一点数据就可以了，不需要太专业。虽然什么是无缝、快速漫游、802.11rkv协议我都有百度过（说滚瓜烂熟的确是言过其实了），其原理并不深奥，没有什么不解之处。生活中我只要求走到一个AP，打开手机总有实打实的宽带就可以了。在家里我无论在哪个角落，不需要我做什么，手机随时总有50M以上宽带，你说好不好用？而在公司，用的是专业的AC+AP，无线上网并没有想象中的痛快。打开手机，切换网络信号高低要好几秒、卡顿的现象时有发生。不用什么专业工具，我就感觉不如家里的，机场、酒店、会展中心……基本一个样。也许是人多……
两种态度自然会产生不同的结果。
    你说的-75dbm才会主动漫游，我是知道也认同的，但并没有认真对待——相信这就是路由宝原厂固件不会漫游的原因。因为这个固件的信号从高调到低，实际从手机上感觉没有什么变化，而tp-link的则很明显。我的路由器一个摆在客厅，一个在最远的卧室，网线接口位置是固定的，换成路由宝之后自然不会想到改位置。也就出现了一部可以主动漫游的手机，对有的路由器可以漫游，有的不行。这一点你是对了。
    丢包率是一个重要指标，但对一个稳定畅通的网络，漫游体验上是否零丢包并没有那么重要。日常生活中走到另一个AP，网络断1秒，大多时候没有什么感觉。相反网页半天打不开，下载点东西要老半天，真要命。每秒丢几个包有什么关系，tcp/ip本来就会丢包的。用无线ping多高级的家用路由器网关，一秒几百上千包，没有漫游一样会丢包。无线切换要时间，超高速ping，无论多专业的AP，想要真正零丢包是不可能的。所以，这一点，你执着追求完美的数据没有什么意思。

2、一般环境，2.4G干扰也没那么可怕。我不是住在山上，在小区楼里，阳台手机随便十几个信号，路由器在阳台则有50个以上信号。但在客厅、房间，则只有不到10个信号，强的就3个。但是强信号也不一定会干扰（包括临频、同频），只有对方大数据吞吐才会，如高速下载文件，测速。自己用多个路由器试过。平时，只有晚上高峰降低一点（不到20%）的速度，根本不会影响使用，只有爱测速才会弄得自己不爽。2.4G还是目前还是要的，要不然有时客人来了会没有网络。

3、虽然已经不重要了，但我想还是说清楚。
不愉快的摩擦从“瞎BB”这个词出现后就开始，如果有50%以上的人认为，被别人说“瞎BB”时心情不会变差，我向你道歉。
PS：印度阿三越界还嘴硬我也很气愤，但更多是对自家软弱的无奈。欺我一寸，我还他一尺；敬我一尺，我还之一丈。

laoma348

对  本来就不需要什么AC ，现在很多所谓的AC  其实就是集中控制AP们而已。

鱼鱼的八秒

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flyfishcn

nowandthen 发表于 2017-7-14 05:49
首先庆贺我们可以在友好的氛围中交流！

1、用魔盒来测试并不是我提出的。

别的不说，如果感受能说明问题，似乎魔术都是真的？可以把人锯开还没事？
说2.4G干扰不严重的，请找个类似商业区的环境测测，找个射击、竞技类的online game，体验下跳ping被虐的滋味。这总不是测速吧。

nowandthen

flyfishcn 发表于 2017-7-14 17:29
别的不说，如果感受能说明问题，似乎魔术都是真的？可以把人锯开还没事？
说2.4G干扰不严重的，请找个类 ...

1、只相信数据的专家，请用专业软件测试一下你回贴时各项生理及心理数据，并与权威机构的指标能说明你一直很清醒，不是一时胡言乱语？

2、请问无线与魔术有哪些相同点？

3、我说的是“一般环境”，而且主要是想说2.4G目前还不会那么快“消失”——和爱抬杠的很难说到一块。

flyfishcn

nowandthen 发表于 2017-7-14 21:30
1、只相信数据的专家，请用专业软件测试一下你回贴时各项生理及心理数据，并与权威机构的指标能说明你一 ...

1、呵呵 2、你说信感觉
3、游戏不是一般环境？住在商业街不是一般环境？这搜到的信号都已经算是少的了。最多100多，而且信号强的不是少数，就这环境下2.4G无线连50M都跑不上去，ping像做过山车。无线就是为了移动使用的，难道为了不被干扰，我还得坐在路由器边上？

烙铁

nowandthen 发表于 2017-7-14 05:49
首先庆贺我们可以在友好的氛围中交流！

1、用魔盒来测试并不是我提出的。

1、2.4G干扰是绝大多数人的困扰，要不然也不会我加几个Q群（玩无线路由的）的网友都认为2.4G在-70dbm后质量就变差很多，包括本地的朋友家中也是。我的生活环境就是2.4G到-75dbm下载上传是以kb计算的，换什么无线路由都是，一个AP2.4G覆盖全家远端质量很差，所以才上ubnt AP做5G覆盖，2.4G只开给无线打印机，家里人和朋友都是用5G的。
2、也不知道你所谓的AC+AP是什么牌子货，专业AP都有负载平衡，当超载时会自动踢一些客户到附近的AP，商家帮作AP分布的时候都会考虑到每个AP承载上线，在这个位置接入客户数量，调整位置和信号强度分布密度，这是个技术活。你公司不是在地铁，车站吧，人流有那么大？几十上百人接入同一个AP？好几秒的AC+AP，只能说性能太垃圾，分布得也不专业，不要以为上AC+AP就是专业，在自认思科、华为这几个牌子的人眼里，连ubnt都会被认为不专业。
3、你如果一开始就知道802.11rkv协议的作用就不会一个劲的在叫唤“与路由器无关”是错的。测试就是得出这个结论，手机作用。除802.11rkv外，还有Preauthentication和OKC漫游，难道pandora支持这个？我又想笑了。“tcp/ip本来就会丢包的。用无线ping多高级的家用路由器网关，一秒几百上千包，没有漫游一样会丢包。”这是谁告诉你的？你试过zero-roaming了？你先告诉我你现在用的最好的无线路由是什么？最高级的接入设备是什么？网卡是什么？简单点的去买个不要钱的K3和好些的无线网卡（估计AC88你舍不得）用IxChariot试试看再说，不会用IxChariot就用简单傻瓜的ATKKPING勾选忽略ping间隔时间测测。
4、如果你认为瞎bb是50%，那猴子除了猴子他妈不介意外，我也想不出有什么人不介了，估计当面的话会有50%的人把你干趴下。
再讨论下去没营养也没有收获，纯属解释浪费时间，不回！挣钱养家糊口去也……

烙铁

flyfishcn 发表于 2017-7-14 17:29
别的不说，如果感受能说明问题，似乎魔术都是真的？可以把人锯开还没事？
说2.4G干扰不严重的，请找个类 ...

感受只是表象，而测试和大量数据能说明造成这些现象的原因，这是一个表和里的区别。
不然各行各业搞这么多实验测试干嘛？难道是浪费人力物力才？呵呵……

nowandthen

烙铁 发表于 2017-7-15 01:17
1、2.4G干扰是绝大多数人的困扰，要不然也不会我加几个Q群（玩无线路由的）的网友都认为2.4G在-70dbm后质 ...

你回贴时好像容易激动，不信的话自己从头看看，有几贴用全部是心平气和的句子？

1、我一直是说“一年前我就发现随便路由器可以让手机自动漫游”（这个问题最后还是你证明你自己错了！）好不好？我还说旧版pandora连802.11r选项都没有的好不好？
之前所谓“漫游与路由器有关”，说的只是路由宝原厂固件“好像有毒”——这样说你比较会理解，可以把一个好好的手机弄傻，虽然最后是猜测是路由宝原厂固件信号调节有Bug引起的。
实际上还是有疑惑，真心请教：
既然其中一个路由器A，原来可以和潘多拉固件路由宝（路由器B）配合，让手机完美主动漫游。说是路由器A的发射功率、与手机的位置都合适。为什么把路由器B换成原厂固件的路由宝（路由器C），就算路由器C的信号比路由器B强一点，手机从已连接路由器A走向路由器C，这时手机（手机始终是这个手机）接收的信号强度同样降到低于-75dbm（路由器A始终是这个路由器A），也应该主动漫游的才对啊，为什么也不行？

2、专业AP有时也会卡一下，只要你亲自到外面转转就知道了。最简单的是看看手机信号，站在同一个位置，有时也会好几秒才切换信号——原理一样。

3、不用买专业的工具，也不用什么软件，我只用脚趾头想就可以肯定“无线超高速ping会丢包”。因为就算是国人骄傲“神威计算机“一样有能力极限——不然第一的头衔也不会换来换去，更何况无线传输能力。

4、2.4G现在还值不值用，这个问题争论我觉得是不会有结果的，只是说说自各的感受而已。什么时候只有5G，也只能让时间去回答。

5、我从来也没有否认专业测试。只是如果简单就能弄清问题，我不想把问题复杂化。对于无线体验，你我要求的精度不同而已。

6、我说的是谁先回帖措词让人不快的好不好？我只是反击一下——你觉得回击力度过了而已。
我换个说法，如果你明确表示，当我说你”瞎BB“时你一点也不生气，我也向你道歉！

nowandthen

flyfishcn 发表于 2017-7-14 22:21
1、呵呵 2、你说信感觉
3、游戏不是一般环境？住在商业街不是一般环境？这搜到的信号都已经算是少的了。 ...

1、感觉有种各样的，数据也各种各样。有时感觉简单实用，有时感觉会不真实。数据很真实，数据也会能力有限。不能笼统说哪个才有用。请用数据说一下花儿为什么美？
2、商业街就是不一般呀！

烙铁

nowandthen 发表于 2017-7-15 05:16
你回贴时好像容易激动，不信的话自己从头看看，有几贴用全部是心平气和的句子？

1、我一直是说“一年 ...

再最后解释一次，测试的结论是：对于没有802.11r之类功能支持的路由对漫游来说没起作用，因为它没有让手机主动去连接强信号，是手机自己在寻找强信号连接，这种廉价二层被动漫游，能不能成功，手机第一重要，信号调节第二重要，证明从我开始发的第一帖就没说错，测试只是为了证明结论。你所谓的“一年前我就发现随便路由器可以让手机自动漫游”等说法就是个错误，连原理都没搞明白，就是所谓的外行看热闹，内行看门道。

不在一个层次很难交流——太累了，你自己继续你的完美体验吧，素不奉陪……

flyfishcn

nowandthen 发表于 2017-7-15 11:11
1、感觉有种各样的，数据也各种各样。有时感觉简单实用，有时感觉会不真实。数据很真实，数据也会能力有 ...

1、数据能力再有限，可是就是真实。虽然我说不出花儿为什么美，不过还真有团队在研究这个课题。
2、AC+AP本来就是商业环境的应用，如果你认为这都不一般，那么你认为家用才是一般环境？

nowandthen

烙铁 发表于 2017-7-15 13:45
再最后解释一次，测试的结论是：对于没有802.11r之类功能支持的路由对漫游来说没起作用，因为它没有让手 ...

呵呵，我也觉得我们很难沟通。
——原来我们真正的共识在这呀，终于找到了。

1、你说了N遍的“手机自已寻找强信号连接”、“手机第一重要”、“信号调节第二重要”。我不仅知道，而且是一年前就亲自验证的。
——你一直以为只有你懂，我理解不了。翻来覆去只会说这些。
2、我说了N遍的“我的手机主动漫游没有问题”，“路由器A信号调节也没有问题”，”但是手机与路由器A的连接信号降到-75dbm以下，为什么只会主动连路由器B，不会主动连路由器C“。
——我翻来覆去地说，你还是发现不了其中的怪异。

换句话说，这时是路由器B或路由器C有个屁关系？只要相同SSID完全相同，信号强度大大于路由器A就可以了。因为所有的路由器根本不必支持任何快速漫游协议，只要手机有就行了。
而从路由器C到路由器A不漫游，则很正常，因为路由器C的信号强了点。

理解能力的确不在一个层次。算了……